с
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
mkdotam начался спор на тему защиты родины и христианстве, об интересах армянских или христианских. Он задал мне некоторые вопросы. Чтобы темы не запутывались, решила открыть новый трэд. И скопирую его вопросы сюда.1. Защищать можно по разному... можно оборонятся, а можно нападать... и убивать... вот идти мне на войну, на передовую, там где почти наверняка я убью кого-нибудь или не идти?
2. Или, например, я как христианин могу счистать, что Гарегин Б плохой христианин, но, допустим, национальные интересы требуют, чтоб именно он был католикосом... Как я должен поступать?
3. Или такой еще пример, в Библии написано: Возлюби врага своего. Теперь мне что любить турков?
И так попробую ответить внизу.
Profile
- shalapka_m
- shalapka_m
Comments
1. Насчет войны, как я уже сказала: христианство говорит "не убей", но не говорит "не защищай свою родину, семью, детей", позволяй, чтобы тебя убили. И если враг пришел и стучится в твои двери (не воспринимай сказанное слишком буквально), то не идти и не защищать себя и свою семью (тут под словом семья имею ввиду твоих соотечественников)и есть идти вопреки моральным устоям христианства. А это еще нарушение заповеди о не искушении Бога.
2. Вопрос в том, что именно ты можешь считать, что Гарегин Б или кто-то иной плохой христианин, но это будет все субъективно. Скажу твоими словами: "а судьи кто?" Ты же не совесть Веапара, чтобы знать об его отношениях с Богом.
"В чем, любовь к врагу? Как ты можешь любить врага, когда не любишь ближнего? А я, думаю нет никакой любви в том, что оставив на произвол судьбы ближнего, самому убежать куда-нибудь и спокойно смотреть как этого ближнего мучает, грабит, насилует, в конце концов живым сжигает....(ужас правда) твой врагушка, которого ты сильно любишь..... Только я в этом не вижу ни любовь к ближнему, и ни любовь к врагу. Это нынче зовется иначе- трусость.
Вообще христианская любовь- не абстрактное чувство, а реальное. И если мы любим, то мы обязаны жертвовать с собой во имя тех, кого мы любим. Как мы можем любить врага, не любя свои родных, свою семью? Да никак. Это из серии фантастики. Это уже фарисейство, проповедовать любить "врагов", а свою семью (под семьей имею ввиду, нечто обширное) оставить на растерзание.
Любить "врага", не значит потакать ему, покрывать его грехи. Ведь этим мы способствуем скорее к его гибели."
" "Непротивление злу насилием" не христианская идея, а толстовская. К христианству она отношения не имеет.
По христиански - не отвечать злом на зло. Понятия же добра и зла не всегда однозначны, как может показаться. Что большее зло - убить врага, или позволить врагу убить твою мать, изнасиловать твою жену, зарезать ребенка? Армяне ни на кого не нападали, давайте не будем об этом забывать.
Прощать нужно. Месть - несерьезная мотивация. Несерьезная потому, что появляется вопрос - что было до чувства мести? А ответ - было благодушие. Но не должно было быть благодушия, должна быть любовь. Любовь ответственна. Если бы была любовь, то она никогда не позволила бы мести стать мотивом, она сама огромнейший изначальный мотив. Если я люблю свою семью, то я не позволю турку её грабить, в первую очередь. Если я люблю свой дом, то я не позволю турку его разрушить. Если я люблю свою жену, то я сдохну, но заберу с собой на тот свет того, кто попытается к ней прикоснуться. Любовь - достаточный мотив. А месть - удел жертвы.
Нигде в Библии и в традиции христианство не учит, что любить кого-то нужно больше, чем любишь свою семью. Это, конечно, не относится с самому Богу - Его мы призваны любить "всей душой, всем сердцем, и всем разумением", и христиане в первую очередь любят Бога, в чьих руках зиждется всё и кому принадлежит вся без исключения земля, и все без исключения человеческие жизни. Если мы не любим Бога, то вряд ли мы сможем полюбить Родину и семью достаточно глубоко, это ведь Его дары. Неверующий человек, любя Родину, да и что угодно, любит, прежде всего, себя. Позволяя себе преступное благодушие, мы нарушаем христианские и человеческие законы тем, что ненавидим своих ближних. Ненавистью к своей семье можно объяснить поведение человека, готового предать ее жизненные интересы.
Забота о нашей семье, о нашей Родине - это и забота о душах турков, знаете вы это или нет? Мы - единственная христианская нация в регионе, поэтому мы призваны быть свидетельством света для окружающих. Видя наши успехи, окружающие заинтересуются их сущностью. Иран должен понять, что ересь ислама содержит их во тьме уже который век, и не первое тысячелетие мы для них - живое напоминание Христовой жертвы. Турки должны знать, что не европейский секуляризм, а армянское христианство - их единственный шанс стать действительно просвещенным народом; единственный способ смыть с себя позор совершенного Геноцида это приобщиться к телу и крови Иисуса Христа во Святом Причастии. Но до тех пор, даже если мы их простим, Бог не простит всё равно.
Истинная любовь берет начало в любви ко Творцу. Только любя Творца, можно любить созданное по Его образу и подобию."
Заповедь стоит конкретно: Возлюби врага своего. Не возжелай ему зла. Если он у тебя попросит хлеба, дай. Если попросит твою одежду отдай. Я не знаю... миллион примеров надо принести. Почему надо рассматривать вопрос с точки зрения: Балик джан, мамаин ес шат сирум, те папаин? В ответе на вопрос выстроен какой-то ряд вероятностных событий, и дана оценка. А причем тут это? Я не понимаю, неужели трудно рассматривать вопросы абстрактно без конкретных примеров? Или если даете примеры, давайте и контрпримеры... А если у меня допустим нет семьи и нет дома... Что тогда? Вот сирота я и бомж... от этого мне что проще будет любить турков?
Если не ошибаюсь обжорство один из семи смертных грехов (:
Попытаться объяснить первокласснику, особенно когда он туповат, что параллельные линии пересекаются- бесполезное дело, у тупых отсутствует гибкость мышления.
Кстати на счет геометрии, раз уж вы взялись приводить примеры оттуда, то пишите корректно: В геомтрии принято, что не перескаются паралелльные прямые, а не линии, потому что кривая тоже линия и она может пересекатся сама с собой хоть милион раз, и кроме того не перескаются они на плоскости, а в 3-х мерном пространстве, могут пересекатся если не лежат.. хотя к чему это я, вы же такой умный, у вас такое гибкое мышление... (о;
Кстати, можно на "ты".
Цитирую по памяти, так что возможно незначительные ошибки ;)
Luke 22:36 (New International Version)
36 He said to them, "But now if you have a purse, take it, and also a bag; and if you don't have a sword, sell your cloak and buy one.
Я немного переврал в деталях, но смысл тот же.
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
Точно!
Насчет вопроса о врагов.
Мик, так пример турков привел ты.Я же ответила.Подробно. Еще подметила, что семья - это не семья конкретно, а читать как соотечественники.
Насчет вопроса о веапаре, его христианстве и пр.
Не согласна. Первоочередная задача духовного отца воспитывать народ в духе и в вере. Плохой пастырь не сможет это сделать. И это уже никак не может быть во благо национальным интересам.
Теперь о христианстве и Армении.
Мика!! Я не сказала, что они тождественны. Но сказала, что христианство очень сильно связано с судьбой Армении. Где 17 веков.
Ахр в той теме я расписала. Что понятие хай-кристонеутюн не абсурдно. Показала почему по Библии. А еще по Библии, менее подробно, но все же исписала про увещевания Апостола Павла христианам, чтобы остались той христианской традиции в которой пришлси к вере. Армянская церковь родилась от проповеди Варфоломея и Фадея. Вот почему церковь и называется аракелакан, т.е. основали апостолы.