Безусловно, учение Иисуса Христа, которая является учением спасении, обращенная к людям, находится вне времени и пространства. И поэтому оно обращено ко всем народам всех времен и культур.
«Нет ни Эллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного. Но все и во всем Христос» (Кол3,11). Притча о добром самаритянине иллюстрирует «кто есть ближний», показывает, что Христос разрушает привычные представления и стереотипы об этнической и конфессиональной близости и создает единое братство. Так что с одной стороны христианство не может иметь идею национальности.
Но с другой стороны, тайна христианской веры - тайна воплощения Слово Божия. Апостол Иоанн начинает сове Евангелие именно возвещая это великое событие.
И Христос вошел во время и пространство. Миссия Церкви состоит в том, чтобы воплотить универсальную весть Христа в конкретный исторический период жизни того или иного народа. И это возможно только внутри какой-то общины. Такая община, хотя не имеет право, закрывать свои двери перед кем-либо, но может отождествляться с тем или иным народом. Вот отсюда то и идет идея о национальной Церкви. Этническая культура и становится выражением универсальной вести Христа в конкретной времени и в пространстве данного народа, с учетом всех нужд и специфик этого народа (понимаю что звучит абсурдно).
Кстати вот слова апостола Павла, которая немного с иной стороны характеризирует сказанное мной о воплощениии Слова Божья:
1. Коринф 9 гл.
19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
Теперь немного о вопросе христианской традиции и последовательности церкви.
После вознесения Иисуса Христа Его апостолам и ученикам нужно было еще на некоторое время остаться в Иерусалиме:
Лк.24:29
И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
После этого им нужно было идти и проповедовать Евангелие по всему миру:
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Так же крестить людей во имя Отца, Сына и Святого Духа. И учить их заповедям Христа:
Мф. 28:19-20
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Апостолы остались в Иерусалиме до дня 50-тницы, ожидая то, что обещал Господь.
День 50-тницы на них снизошел Дух Святой и они начали говорить на других (человеческих) языках. И это событие собрал очень множество народа, так как во время праздника Пентекосте из разных уголков Римской Империи прибыли в Иерусалим много много богочестивых иудей. Пользуясь случаем, апостол Петр возбудил любопытство людей и начал проповедовать о Христе. В этот день ко Христу присоединились где-то 3000 человек. Многие церковные историки именно с этого дня и начинают повествование историю христианской церкви. Росло число верующих, в том числе среди них были иудейские священники. Читайте Деяние 6:7. Вот так вот увеличивалась и росла Церковь в 1-ом веке. Когда иудейские религиозные деятели начали преследовать новую религию, первой жертвой стал Стефан, проповедующий в синагоге. Он стал мучеником. На армянском "мартирос" (слово мартирос возник от греческого слова martys, что значит свидетель - человек, который может свидетельствовать о своей вере даже под угрозой смерти)
В тот же день началась большие гонения на Церковь, в результате чего помимо Апостолов, все остальные разъехались по всему Иудею, по деревням Самарии. Читать Деян.8:1. Вот так в истории Церкви в первый раз христианство распространилась вне Иерусалима.
Не буду удлинять рассказ. Те кто читал Деяния Апостолов, прекрасно знают, где проповедовали апостолы Иоанн, Петр, Павел. Но зато нет информации о том, чем занимались остальные Апостолы и ученики Христа. Наивно было полагать, что остальные забросили дело своей жизни. И вот что нам говорит церковная история, которую считают традицией, потому что нет информации в Деянии Апостолов. Апостол Фома связан с Индией, Иаков - с Испанией и т.д. Апостолы Фадей и Варфоломей связаны с Арменией. Апостолы пришли в Армению, проповедовали Евангелие и на Армянской земле основали Церковь Христа (первая наша церковь была в городе Аштишат и еще до Григория Просветителя у нас были епископы). Вот почему эти два апостола еще называются "Айоц Арачин Лусаворичнер ев хайрапетнер), а наша церковь так же называет апостольской.
Армянская Апостольская Православная Святая Церковь (полное название нашей церкви) часть Вселенской Церкви Христа. В посланиях Апостолов Церковь называется по разному. Но один из названий имеет более общее и глубокое значение: "Тело Христово". особенно эту мыслю развевал Апостол Павел, сравнивая Церковь в организмом человека с его различными органами, которые служат организму по разному. Но которые приносят пользу организму.
Обязательно читайте Кор. 12:12-30
Апостол Павел так же особо обращает внимание на то, что в Коринфии все христиане должны были жить друг с другом в мире и в понимании. Каждый человек должен использовать свои навыки во имя общего блага. Апостол Павел высказывается против любого разделения в Теле Христова. В своем послании апостол Павел просит нас не быть похожими на Коринфян. Читать: 1.Кор.1:12-13.
Так же в послании к Коринфянам (1 Кор. 11:23-26) он пишет о том, что остался верен той традиции, в котором узнал о Христе. Просит нас сделать то же. Так же про это есть в послании к Тимофею. Правда сейчас не помню.
Извините тема обширная. В одном постинге раскрывать все не возможно. И времени нет. Дальше наверное при обсуждении.
uptd: Миссия спасения - миссия всех церквей, в том числе и ААЦ и ес-но что читать таких как Нарекаци или Шнорали можно всем. Я не ставлю вопрос в такой плоскости.
Богу угодно было дать ААЦ сразу несколько миссии для армян. Не только спасение и Христос, веками был целью Армянской Апостольской Церкви. Мы все прекрасно знаем, что после принятия христианства наша культура тесно была связана с христианством, с церковью, с верой. Почти все выдающиеся деятели Армении средневековья (раннего и позднего) вышли из стен церкви. Хочется буквально цитировать своего друга Геворга:"Много ли церквей в мире, которые могут назвать людей, подобных Хримян Айрику, Нерсесу Шнорали, Егише или Месропу среди своих приврженцев? :) Это - с человеческой точки зрeния... С точки зрения физической - [b]армянский язык есть то, что обосновывает существование _армянской_ церкви[/b]. Если швед, или француз будeт говорить по-армянски и придeт в Церковь, то он будет таким же братом, как и рядом сидящий армянин". Армянская Церковь была нашей [b]этнической границей[/b] пока мы не имели эту границу ввиде государства.
И я думаю, любой выдающийся армянин, будь он 100000 раз атеистом, не может не уважать и не ценить прошлое своего народа, его святыни. И не будет богоборцем.
Profile
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
shalapka_m- shalapka_m
Comments
И все же приведу цитаты из первой темы постинга.
"Безусловно, учение Иисуса Христа, которая, является учением спасении, обращенная к людям, находится вне времени и пространства. "
"Но с другой стороны, тайна христианской веры - тайна воплощения Слово Божия. Апостол Иоанн начинает сове Евангелие именно возвещая это великое событие.
И Христос вошел во время и пространство. Миссия Церкви состоит в том, чтобы воплотить универсальную весть Христа в конкретный исторический период жизни того или иного народа. И это возможно только внутри какой-то общины. [b]Такая община, хотя не имеет право, закрывать свои двери перед кем-либо, но может отождествляться с тем или иным народом."[/b]
И еще вот что добавила: "Этническая культура и становится выражением универсальной вести Христа в конкретной времени и в пространстве данного народа".
Попробую теперь все это связать в одно, получишь свой ответ.
Это значит, что верующие могут не бегать за каждым грешником, чтобы привести его на путь, т.е. могут закрыть перед ним свои двери. А с нациями такое не возможно. Потому что нацию не выбирают, в отличии от веры. Кто-то может быть атеистом, но быть не менее славным сыном армянского народа, чем какой-нибудь верующий герой. И армянский народ не может закрыть дверь перед таким человеком. Если покопатся, можно привести пример из жизни. (:
Богу угодно было дать ААЦ сразу несколько миссии для армян. Не только спасение и Христос, веками был целью Армянской Апостольской Церкви. Мы все прекрасно знаем, что после принятия христианства наша культура тесно была связана с христианством, с церковью, с верой. Почти все выдающиеся деятели Армении средневековья (раннего и позднего) вышли из стен церкви. Хочется буквально цитировать своего друга Геворга:"Много ли церквей в мире, которые могут назвать людей, подобных Хримян Айрику, Нерсесу Шнорали, Егише или Месропу среди своих приврженцев? :) Это - с человеческой точки зрeния... С точки зрения физической - [b]армянский язык есть то, что обосновывает существование _армянской_ церкви[/b]. Если швед, или француз будeт говорить по-армянски и придeт в Церковь, то он будет таким же братом, как и рядом сидящий армянин". Армянская Церковь была нашей [b]этнической границей[/b] пока мы не имели эту границу ввиде государства.
И я думаю, любой выдающийся армянин, будь он 100000 раз атеистом, не может не уважать и не ценить прошлое своего народа, его святыни. И не будет богоборцем.
А сейчас ААЦ вообще представляет из себя ничего более как мирской институт, иерархию - со всеми вытекающими отсюда каьеристскими штуками. Впрочем не только ААЦ, но и всякая другая церковь, будь то Святая Римская Католическая или Святая Русская Православная Церковь или какие-нибудь там протестантские структуры. К вере это, на сегодняшний день, вообще никакого отношения не имеет. Достаточно посмотреть на лидеров вышеуказанных структур. Мафиози один лучше другого...
Мик, вот причем Христос: "Но с другой стороны, тайна христианской веры - тайна воплощения Слово Божия. Апостол Иоанн начинает сове Евангелие именно возвещая это великое событие.
И Христос вошел во время и пространство.Этническая культура и становится выражением универсальной вести Христа в конкретной времени и в пространстве данного народа".
Мик, твое понимание церкви указывает на то, что Христос-то оказывается лгал, когда говорил про искушения в церкви, но что врата ада не одолеют ее? Получается говорил не правду?
И еще. Церковь только и только священники? Что такое церковь вообще? Только по Библии...:)))
Мне кажется вот эта армяноцентрическая система координат ААЦ самый большой бред...
Отвечаю: Церковь это люди, конкретнее прихожане, а ААЦ это иерархическая стукртура, а прихожане тут скорее прохожане.
Все-таки арманство и христианство это разные вещи... это не тождественные величины (:
С благой целью для своих стран, впрочем. Так, именно мессионеры несли благую весть дикарям всего мира помогая своим странам захватывать ноыве территории. Дикарям это было лучше - к цивилизации приобщались. Нокогда тот же прием попыттались применитьь к древним цивилизованным нациям...
Вот так в начале ХХ века армянских сирот, воспитанников приютом пытались обратить в протестантскую веру... Кстати, ничего не напоминает?
и почему твоя мамаша назвала меня сынок?
-------------------
1. Коринф 9 гл.
19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
----------
и так, перечислим: Иудей, чуждый закона, немощный.
Учитывая, что другие народы не идудеи, то попадают либо под категорию «чуждый закона», либо «немошный». и все, фенита ла национ. :)
Не надо дурить самих себя. Ей богу легче жить, когда реально видишь и понимаешь с чем имеешь дело. Не нужно ни какого фантизма, не нужно рвать на себе майки и кричать, что христианство -- это единственная религия и все в этом духе. Более того, наш народ абсолютное большинство своей сознательно жизни жил вне христианства. Христианами мы являемся всего 1700 лет, в то время как 2800 лет у нас была другая религия. И кто даст гарантии, что лет этак через 100-500 мы не сменим религию?
Потому, проще признаться, что сегодняшней нашей религией является христианство, что христианство -- это космополитичная религия, не признающая нации, что лишь ААЦ попробовал дать христианству национальную окраску, потому и зовется армянским апостольским и следовательно нам нужно быть поближе к ААЦ, ибо в дургих церквях мы никто. И все. Без истерий и прочих «шахсей-вахсей» :)
А эти слова золотые:
> И я думаю, любой выдающийся армянин, будь он 100000 раз атеистом,
> не может не уважать и не ценить прошлое своего народа, его
> святыни. И не будет богоборцем.
Потому, давайте также не забывать и с уважением относиться о своем нехристианском прошлом.
Теперь комментарии к приведенному отрывку. Кто был апостол Павел? Иудей,ученный. Когда писал? Писал тогда, когда в мире была всего лишь одна монотеистическая религия. Под законниками или не законникам, имелось ввиду тех, кто жил по Законами Моисея. Как сами понимайте....другие народы вряд ли жили. В отрывке нету смысла "вы хорошие", а они "плохие". В отрывке есть смысл: "поеду в Армению, я буду вести себя как армянин, учитывая народные традиции Армении, учитывая национальный характер армян, будем петь хвалу Христу под армянскими гимнами, а не иудейскими", "буду проповедовать в Иудеи, буду как иудей - соблюдать Законы (под законом имеется ввиду Моисеевы законы от которых свободны христиане), поеду в Морокко, буду вести себя так как принято там". Это простите грубый, но буквальный смысл сказанного.
2. Это не правда, что христианство в Армении всего 1700 лет. У нас была церковь, были епископы с момента проповедь апостолов в Армении. Первая церковь была в городе Аштишат.
3. Знайте, насчет фанатизма и рвания...это даже оскорбительно. Не хочу комментировать. И тут вообще речи не было, что "христианство единственная религия". Тут речь шла насколько Апостольская церковь имеет право называться "армянской". Я ответила, что имеет. По Библии доказала, что это сектантская трактовка понимания христианства. Апостолы же не учили отрекаться от родины, семьи, от культуры и т.д. Апостолы не учили, что за родину нельзя воевать. Что нельзя отстаивать национальные интересы. Даже наоборот. По посланиям Павла, можно видеть, как он любил и чтил свою родину.
Что да и как можете читать во второй теме..
Как бы правильнее выразиться... если я напишу, что христианство не считалось религией, а считалось иудейской сектой, если напишу, что у летописцев часто встречаются словосочетание «иудей по вере» и что приверженцев христианства в приод раннего христанства считали «иудеями по вере», ты сильно обидешься?
Если нет, то продолжу. ААЦ -- это всего лишь армянская церковь. Церковь -- это не религия, а религиозная организация, вполне сравнимая с другими бощественно-государственно-коммерческими организациями. Мы же речь ведем о христианстве, как о религии. Так вот, мировая религия, одним из которых христианство, не может признавать нации по определению. Это противоречит понятию «мировой». Тоже относится к исламу. Подобные религи обязаны быть космполитичными, точно также, как любая империя обязана соблюдать принчип гражданства, а не принцип национальности, ибо когда внутри империи каждый начинает выпячивать свою национальность, то такая империя обречена на гибель (возьми в качестве примера любую империю). ААЦ на сегодня одна одинехенька и кроме армян никто не является приверженцем ААЦ именно из за относительного национального характера церкви. Представь что случится, если католики начнут делить религию по нацпризнакам, скажем итальянская церковь, германская церковь, хорватская, австрийская и т.д., вынося на первый ряд именно национальный признак церкви, а не приверженность католичеству. Я уверен, что при таком подходе католичество разрушится.
Приводить же в пример Павла.... как бы сказать, сначала ты приводишь явно космополитичную цитату «Нет ни Эллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного. Но все и во всем Христос», а потом пишешь, что он националистичен. разве тут не очевидно, религию поставили выше всех наций мира. Даже в твоем примере, мол с иудеем он будет как уидей, с греком, как грек, с узбеком, как узбек -- все это еще раз подчеркивает космполитичность, именно в этом заключается сущность космополита, т.е. чел становится «гражданином мира» и он может вести с узбеком как узбек, а с англичанином как англичанин. Челу даже становится все равно где жить, ибо все ему братья и сестры, все ему родня и сородичи, главное быть в рамках религии (опять таки, религия выше наций, соответственно выше отечества). Может мы по разному понимаем слово «космополит»? :) Но при всем при этом, как не крути, христианство, в основе каторого лежит иудаизм, просто не может обойти стороной иудеев и это нормально, т.к. иудаизм -- это РОДНАЯ религия иудеев, где они являются избранниками бога Яхве (Иегова). Иудаизм как раз таки не является космополитичной религией.
Про единственную монотеистическую религию, извини, но у тебя не достаточно информации. Для того, чтобы с уверенностью говорить об этом, надо годами изучать множество религий. А это огромный непочатый край и у тебя нет достаточных знаний. Приведу один пример: в родной армянской религии мы имели единственного бога, имя которого есть Арай (как у иудеев Яхве / Иегова), а все остальные (Анаит, Астхик, Ваагн, Мhер) -- это дицы (что-то на подобии ангелов в христианстве), которые есть дети бога-Арай. И бог Арай всегда был главенствующим, дицы были покровителями, обладающие божественной силой. Аналог дицов на сегоня -- святые в католичестве, тоже ведь обладают особым даром и особой силой. Почему же тогда католичество не назвать многобожием? Сегодня, дабы много не возиться, легко ко всему клеить ярлык многобожия. Но если тебе действительно интересна тема религии, то просто ее, начиная от всех мировых религий и заканчивая религиями национальными. Одно лишь знание Библии -- это очень мало.
На этом я закончу дискуссию в данной теме, ибо действительно боюсь оскорбить чьи-либо чувства.